Preloader

Китайская грамота. Интервью с основателем Alibaba Group Джеком Ма

КМЕФ

Бизнес-класс: Джек Ма в UNIT. City собрал большую аудиторию будущих Украинских предпринимателей

КМЕФ


Учиться, учиться и ещё раз учиться, главным образом у локальных игроков и в первую очередь на их ошибках. А что ещё завещал великий Джек Ма, основатель супергиганта Alibaba Group? Об этом он рассказал студентам бизнес-школы UNIT Factory

В прошлом учитель английского языка, а сегодня основатель Alibaba Group Джек Ма — один из крупнейших в мире предпринимателей в сфере электронной коммерции.

В нынешнем сентябре ему исполнилось 55 лет. Совсем не много как для уроженца Ханчжоу, расположенного в 180 км от Шанхая, китайского города — лидера по средней продолжительности жизни (83,6 года).

Тем не менее два месяца назад Джек Ма ушел с поста исполнительного председателя Alibaba, чтобы высвободить время для своих многочисленных добровольных общественных нагрузок, среди которых защита окружающей среды является его личным приоритетом. Активы самого богатого китайца журнал Forbes оценивает в $ 39,7 млрд. Это на $ 5,3 млрд больше, чем у ста самых богатых украинцев, по свежей версии НВ, вместе взятых.

Ма Юнь родился в очень бедной стране и в очень бедной семье. Но к началу 1970-х так называемая культурная революция развернула страну в новом направлении — в сторону рыночного коммунизма, уникальной модели китайского либерализма. Тогда же Ма Юнь получил возможность учить английский язык. Со временем он стал проводить бесплатные экскурсии для растущего потока интуристов в Поднебесную. Тем было сложно выговорить имя своего юного гида, и они нарекли его Джек.

Мужчины быстро меняют мечты. Женщины же верят в тебя, они следуют за тобой Джек Ма, основатель Alibaba Group

Поначалу карьера молодого Ма не очень-то и складывалась. Ему 30 раз отказывали в приёме на работу. Из 24 кандидатов компания KFC трудоустроила 23. То есть всех, кроме Джека. Неудача не подкосила будущего мультимиллиардера, а успех пришел с неожиданной стороны. В 1995 году в США он увидел свой первый в жизни компьютер. Там же он узнал, что такое интернет, и у него родилась мечта одарить возможностями Сети родной Китай.

В 1999-м Джек Ма Юнь основал Alibaba Group — сегодня крупнейший в мире сервис электронной коммерции. Его пример становления как бизнесмена транснационального масштаба теперь превращен в китайскую икону стиля. Alibaba вышел в офлайн через покупку в 2014 году универмагов Intime, в 2015-м были куплены супермаркет Lianhua и магазин техники Suning. В 2017-м Alibaba приобрёл за $ 2,9 млрд треть в компании Sun Art Retail — оператора сетей продуктовых магазинов в Китае RT-Mart и Auchan.

Тогда же Ма начал активно инвестировать в стартапы за пределами Китая: Tokopedia, Lazada, Big Basket и индийский платежный сервис Paytm. Alibaba инвестировал в сервис по продаже подержанных автомобилей, доставку еды, велошеринг. В 2018 году Ма вложил собственные средства, $ 20 млн, в сервис Rent the Runway. Сейчас здесь можно взять в аренду не только вечернее платье, но и повседневные вещи. Пока неясно, куда ещё заведут мечты Ма, но сейчас они завели его в гости в Украину.

8 ноября Джек Ма в рамках проведения шестого Киевского международного экономического форума встретился со студентами в UNIT.City. Здесь китайский бизнесмен ответил на их вопросы, рассказал о том, как пережил эпоху бедности и почему лучше учиться на чужих ошибках, чем на чужих успехах.

Доминик Пиоте, СЕО UNIT. City: Джек, приветствуем вас в нашем сообществе. У нас у всех были тысячи вопросов к вам, и мы решили пригласить трёх блестящих молодых студентов и предпринимателей пообщаться с вами и выступить в качестве голоса нашего сообщества.

Доминик Пиоте: С Андреем у нас небольшая проблема, потому что ему всего 21 год. Он уже продал свою первую компанию, а его вторая компания развивается быстрее, чем мы.

Андрей Бондаренко: Добро пожаловать в Киев. Моя история не очень захватывающая, по крайней мере не такая захватывающая, как ваша. В 17 лет я со своими коллегами основал первую компанию. Она была довольно успешной. Мы пытались помочь компаниям нанять удалённых рекрутеров. И по итогу переехали в Кремниевую долину /Verays Investment/ и покинули компанию. Три года назад я вернулся в Украину и объявил о создании компании под названием Global Talent. Мы пытаемся помочь стартапам нанимать и развивать удалённые технические команды, и наша основная цель с тех пор, как я вернулся сюда, состояла в том, чтобы привлечь в Украину наиболее талантливых людей из ключевых компаний.

Доминик Пиоте: С Андреем у нас небольшая проблема, потому что ему всего 21 год. Он уже продал свою первую компанию, а его вторая компания развивается быстрее, чем мы.

Андрей: Да, нам нужно больше места.

Доминик Пиоте: У нас ещё есть Дмитрий сегодня.

Фото: Правильной дорогой идёте, господа: Джек Ма дал напутствия трем Украинским студентам UNIT Factory, да и сотням других, кто слушал его в зале

Дмитрий Спиридонов: Если говорить о себе, то я маленьким мальчиком так же, как мистер Ма, очень интересовался английским языком. Так я получил степень бакалавра по квалификации переводчик английского языка. Будучи студентом, я присоединился к небольшой украинской IT-компании, работал сервисным инженером, тесно общаясь с разработчиками программного обеспечения, помогая им писать технические спецификации. Я очень увлекся IT-сферой и разработкой программного обеспечения. Но я не умел кодировать. Поэтому после получения степени бакалавра в области перевода я решил поступить в UNIT Factory и начал учиться на инженера программного обеспечения. Два года назад я присоединился к американской компании здесь, в UNIT. City. Она называется J. A. D. Bridge. Начинал в качестве стажера, а сейчас я специалист широкого профиля и акционер в этой компании. Мы нанимаем талантливых молодых украинцев, предоставляем наставничество из Кремниевой долины и позволяем им работать над проектами крупных американских компаний.

Доминик Пиоте: У меня первый вопрос, а потом я обращусь к своим друзьям. Я был в Ханчжоу несколько раз. И был очень рад посетить Alibaba. Меня поражает экосистема, которую вы смогли построить вокруг Alibaba. Одежда, предприниматели, системы управления. Речь идёт не только об Alibaba, но и о большом сообществе. Вы знаете, это то, что мы пытаемся построить здесь, создавая сообщество предпринимателей, венчурных капиталистов, инвесторов. Мы надеемся, что станем местом, которое, как магнитом, привлечет их. У нас безусловно есть таланты. Это в общем-то и все, что у нас есть. Что бы вы посоветовали для создания лучшего, более успешного сообщества предпринимателей и молодых талантов?

Иногда, когда я ходил в ресторан, люди оплачивали мой счёт c небольшой запиской: «Спасибо, Джек"Джек Ма, основатель Alibaba Group

Джек: Спасибо. Во-первых, я хочу сказать: поздравляю с высокими достижениями. Я люблю приходить в такое сообщество, потому что я могу «найти» себя. Я ненавижу большие компании. Они говорят о конкуренции. Они говорят о контроле review, но я думаю, что как предприниматели мы говорим о мечтах. Мы говорим о том, во что верим. В моей компании мы верим, что главный продукт Alibaba — это люди. Все, что мы делаем, мы должны сначала сделать так, чтобы наши люди чувствовали себя хорошо. Если сотрудники чувствуют себя хорошо, продукт будет хорошим. Если у вас работают непрофессиональные сотрудники, продукт никогда не будет хорошим. Так, в нашей компании на первом месте для нас клиент, сотрудники — на втором месте, ну и пакет акций занимает третье место. Это все то, что ненавидят на Уолл-стрит.

Вероника: Управлять огромной корпорацией сложно. Как вы справляетесь с нагрузкой, когда вам кажется, что больше нет сил? Что побуждает вас двигаться дальше?

Джек: Хороший вопрос. Мне выпала большая честь работать со многими коллегами-женщинами в моей компании. Я поддерживаю женское лидерство. Женщину очень сложно убедить поверить в свои мечты. Проще убедить мужчину. Но мужчины быстро меняют мечты. Женщины же верят в тебя, они следуют за тобой. <…>. И женщины из моей замечательной команды говорят: «Джек, если ты веришь в то, что ты говоришь, борись за это. Если ты разочарован, продолжай сражаться». Поэтому, когда у них плохое настроение, я мотивирую их. Когда у меня плохое настроение, они мотивируют меня. Когда Alibaba немного поднялась, но у нас все ещё не было доходов, вот что вдохновляло нас: каждый день я получал множество писем благодарности от моих клиентов. «Джек, благодаря Alibaba мы продали наши продукты». И иногда, когда я ходил в ресторан, люди оплачивали мой счёт c небольшой запиской: «Спасибо, Джек. Мы знаем, что вы не зарабатываете деньги, поэтому хотим оплатить счёт за вас». Вы знаете, когда вы находите работу, о которой мечтаете, вы помогаете людям. Это и есть мотивация.

Андрей: Прежде всего хочу сказать, что я действительно верю в то, что вы сказали о людях. Я думаю, что Украине действительно нужна такая большая история успеха. Хочу спросить: какие внешние и внутренние факторы делают это возможным?

Джек: Во-первых, поздравляю с продажей вашей компании в столь юном возрасте. В начале своей деятельности я отправился в Кремниевую долину. Я пытался заработать денег там. Люди говорили: «Эй, вы знаете, Китай — начинающая компания, забудьте об этом». Затем они говорили: «Дайте нам бизнес-план». Когда я давал бизнес-план, они просто отвечали: «Забудьте об этом». Я надеюсь, что украинцы подумают над следующим: мне нравятся инновации, используемые в Кремниевой долине, но мне не нравится, как они создают компании для продажи. Мы должны строить компании на длительный срок. Если мы строим компанию на длительный срок, она будет успешной. Многие люди строят, чтобы продавать, и это стало культурой. <…> Последние 20 лет я провел много времени с двумя группами людей. Вопервых, моя собственная команда. Я сказал им, о чём беспокоюсь, во что верю и где вижу возможность, а где риск. Но я провел большую часть своего времени, разговаривая с клиентами. Большинство людей тратят много времени на инвесторов. Не тратьте слишком много времени на инвесторов. Инвесторы скажут: «Я долгосрочный инвестор». Нет долгосрочных инвесторов. Хороший инвестор не должен быть долгосрочным, потому что это не его деньги. Доверяйте своим людям, доверяйте клиентам, слушайте их. И вот как я это сделал. Я думаю, вы должны верить, но продолжать меняться. Продолжайте меняться — это единственное правило для стартапов. Я сильно изменился. Честно говоря, я был другим человеком 20 лет назад. И я сказал своей команде, что сегодня Alibaba очень успешна. Мы должны всё время меняться. Не копируйте Alibaba, Microsoſt, Google. Копируйте людей по соседству. Как они стали успешными? Почему они успешны? Только учась понемногу, учась у соседей, учась у всех других предпринимателей, мы растём. Вот что я думаю.

Фото: Соображали на троих: Вероника Рудыка, Андрей Бондаренко и Дмитрий Спиридонов провели блестящее интервью с Джеком Ма

Дмитрий: Продолжая нашу тему об обучении и непрерывном обучении, вот мой вопрос: мистер Ма, как вы встретили своих первых наставников и какую роль они сыграли в вашей предпринимательской жизни? Как они повлияли на вас как предпринимателя?

Джек: У меня было много наставников, но я никогда не называл их наставниками, и они не знают, что я их ученик. В начале карьеры я ходил на множество конференций, слушал, проверял, и, думаю, мне это нравилось. Мне нравится учиться на ошибках, которые делают люди. Я люблю рассматривать примеры, почему люди терпят неудачу. И когда я изучаю основные причины неудач, я рассказываю об этом своей команде. Я говорю им: «Эта компания потерпела неудачу из-за этого. Эта компания потерпела неудачу из-за того». Мы не знаем, как мы добьемся успеха, но мы знаем, что заставит нас потерпеть неудачу. Я узнал о многих примерах неудач из других компаний, даже здесь сегодня. Когда меня просят сказать: «Ах, этот парень добился успеха», мне это неинтересно, потому что может быть что-то, чего я никогда не узнаю. Но я хочу знать, почему кто-то терпит неудачу: вы слишком жадный, слишком агрессивный, слишком консервативный, вы не налаживаете работу с командой, вы слишком много болтаете, вы зарабатываете слишком много денег. Я обнаружил, что большинство компаний исчезло не потому, что у них не было денег, а потому, что у них было слишком много денег. Когда у вас слишком много денег, вы начинаете делать ошибки. Я никогда не вкладываю деньги в людей, которые говорят: «Джек, если бы у меня было пять миллионов, я бы добился успеха». Нет, не доверяйте этим людям. Мы учимся на чужих ошибках. И вот как я поощряю предпринимателей. Пожалуйста, следите за ошибками других и думайте, что вы можете сделать, чтобы избежать их. В мире так много наставников, но нужно научиться самому решать свои проблемы.

В США мне принесли книгу Marketplace: как eBay победилYahoo. Получив эту книгу, я бросил её в мусор. Если быя прочитал её, я бы сделал так же Джек Ма, основатель Alibaba Group

Доминик Пиоте: Когда вы создавали Alibaba, в Китае практически не было интернета, точно не было мобильных платежей, не было системы доставки. Мне кажется, что в то время это выглядело как очень плохая идея. Что побудило вас быть уверенным, что ваша идея хороша?

Джек: Да, во-первых, 20 лет назад я не думал, что Alibaba будет такой большой компанией. Я просто думал, что хочу выжить. Хотел иметь достаточно денег, чтобы заплатить своей команде. Я хотел выжить ещё шесть месяцев. Это все, что я сделал. Люди говорили: «У вас отличное виденье. Как вы могли сделать Alibaba успешной, а затем Alipay, и логистику, и облачные вычисления?» Я сказал: «Я сделал это не потому, что это принесло бы деньги». Я сделал Alipay потому, что, если бы не было Alipay, Alibaba не существовала бы. Если бы у меня не было логистики, не было бы Alipay. Если бы у меня не было облачных вычислений, не было бы заказчиков. Я делаю это потому, что нам это нужно, а не потому, что это принесёт много денег. Я не сведущ в технологиях, я не программист. Я до сих пор не понимаю, что значит программист. Вот почему мы это сделали: выживание, выживание и ещё раз выживание. Даже сегодня, когда мы настолько выросли, мы знаем, что мы недостаточно сильны. Позвольте мне сказать вам одну вещь. Мои люди в США принесли мне книгу под названием Marketplace: как eBay победил Yahoo. Получив эту книгу, я выбросил её в мусорник. Потому что, если бы я прочитал её, я бы сделал так же. Я сказал: «Когда-нибудь eBay узнает, как Alibaba победит eBay». И эту книгу мы должны прочитать. Когда все её прочитают, вы думаете, что все будут успешны? Нет. Это возможно только при использовании своего разума и создании своего образа мышления. Вы такие уникальные, ваши люди такие уникальные. Мечты, которых вы хотите достичь, настолько уникальны. Учитесь на чужих ошибках и помните их. Вот что я думаю.

Фото: Большая компания: You will never walk alone. Строчка из гимна фанатов ФК Ливрпуль, идеально характеризует эту фотографию. Джек Ма в привычном окружении

Вероника: Вы, возможно, знаете, что такое UNIT. City основал UNIT Factory — школы, где мы начали изучать программирование. Мы учимся путём самообучения и обучения на основе задач. Так что, поскольку это происходит здесь и сейчас, во всем мире многие используют эту систему. Как вы думаете, образование будет двигаться в этом направлении? Или возникнет что-то новое в этой сфере? Каким вы видите образовательную сферу в будущем?

Джек: UNIT. City — очень интересный опыт, и он очень инновационный. Когда вы собираете всех умных людей вместе, бросаете вызов друг другу, учитесь друг у друга, помогаете друг другу. Предприниматели очень одиноки, мы все очень одиноки. Не верьте, что другие люди сделают вам хорошо и уютно. Вы должны сделать это сами. Поэтому, когда у вас есть такая группа людей, это отличный шанс. А по поводу нынешней системы образования у меня много сомнений. По моему опыту, я не думаю, что с дипломом Джека Ма можно рассчитывать на большинство школ, университетов и крупных компаний сегодня. Я никогда не читаю резюме, когда провожу собеседование. Потому что знаю: если я предоставлю своё резюме, меня отвергнут.

Доминик Пиоте: Вас отвергли… несколько раз.

Джек: Я привык быть отвергнутым. Мы должны привыкнуть к мысли, что нас могут отвергнуть. Мы должны привыкнуть к отказам. Когда меня отвергают, я говорю: «Я знаю, что меня отвергнут». Если меня принимают, я говорю: «Ух ты, меня приняли, я лучше, чем я думал». Почему люди долж ны вам помогать? Скажите мне! Редко в каких случаях люди помогают. Очень часто люди не помогают. Правильно? Мы должны идти своим путём. Предприниматели, речь идёт о мужестве. Не верьте многочисленным экспертам. Есть только эксперты вчерашнего дня, нет экспертов завтрашнего дня. Учитесь, доверяйте молодым людям, своей команде. Мы должны мечтать о многом, но мы должны начать с малого. Мы должны быть реалистами. Должны думать о том, как мы можем выжить. Когда вы выживете, тогда вы можете думать больше. Я надеюсь, что у вас есть боевой дух быть отвергнутым, уважать и ценить, быть благодарным за тех людей, которые помогают вам. И если вы благодарны, вам повезет, потому что это люди, которым вы помогли и которые помогут вам. Вот что я думаю. Так что не волнуйтесь, это большой вызов. Образование должно учить людей быть более человечными. Образование должно учить людей новаторскому, творческому, конструктивному мышлению, тому, что роботы никогда не смогут сделать. Вы, ребята, как предприниматели можете делать то, чего не может машина. Машина может делать вещи как профессиональный менеджер, но мы предприниматели. Это то, что я думаю.


Источник: “https://nv.ua/ukraine/events/kitayskaya-gramota-intervyu-s-osnovatelem-alibaba-group-dzhekom-ma-50056501.html”